中国购俄苏35帮俄摆脱美欧制裁 西方羡慕嫉妒恨

2014-10-16 10:00:00 央视 分享
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  主持人 水均益:大家晚上好,欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》,我是水均益。俄罗斯副总理罗戈津近日表示,中国和俄罗斯将在11月份签署供应多功能战机苏-35的合同,俄罗斯国际文传电讯社援引罗戈津的话说,11月份将组成军事技术合作联合委员会,他说我认为届时将完成这件事情。这样的表态也引起了一些国际媒体的关注,这是否就意味着我军装备俄罗斯现役的先进战机苏35已经提上了日程,对于我军在这样的技术领域的研发又有着怎样的帮助?今天我们演播室请到的是特约评论员洪琳先生,和中国国际问题研究院的研究员滕建群。首先我想请滕老师给我们先判断一下,罗戈津这个话怎么解读,因为他的原话是说,“11月份将组成军事技术联合委员会,我认为届时将完成这件事。”然后他补了一句话,“现在没有任何尖锐的或者未解决的问题,至少我没有听说。现在就合同的价格参数达成了一致。”按照标准的军购程序来讲,这意味着什么?

  专家观点:苏-35将弥补我军空战能力的不足

  滕建群 中国国际问题研究院研究员:从现在看,中俄就苏-35战机的谈判,经过了三五年这样一个长时间的马拉松式的谈判,到现在达成这样一个结果,我觉得体现了双方在这个军火交易上的一个共识,也就是说俄罗斯愿意把这款比较先进的,而且是包括俄空军装备比较少的这种先进战机,出售给中国,对中国来说,特别对我军来说,特别空军,我觉得这个发展也是很重要的一款飞机,它更多的可能会填补我们整个装备的一个空白,比方说我们在航程上,在多功能战机上,现在的空军包括海军防空兵装备的并不是很多。所以标志着两国就这个军贸,在大的障碍上,基本全部清除了。现在可观的预测,基本上是明年初,这个单子就能签下来。

  关键还有一个背景,中俄两国现在都处在一个面对西方压力这样一个境地,这也是一个大的战略背景,所以这一次能够比较顺利的把这个合同往前推,已经推到了基本上可以签署的这样一个水平,我觉得这是双方共同需要的一个结果。

  正在评论:合同在11月将取得进展?

  主持人:洪先生怎么看,因为刚才滕老师提到了中俄现在的大背景,而且我们也注意到,其实对于俄罗斯来讲,恐怕他的选项要更加的单一一些,因为他一方面面对的是美国跟西方的这种大规模的,越来越严厉的这种制裁。据说现在俄罗斯国内也有一些相对的难关,在这个时候跟中国在协议上可能有的时候,原来可能不想做妥协,现在可能就会做了。由此我们来判断,你感觉是不是基本上像刚才滕先生所说的,这个单拿下来没问题了?

  洪琳 特约评论员:我觉得应该是这样,因为这次看李总理访问俄罗斯过程中,可以说双方谈了非常多非常多的合同,这里边就苏-35的事情,应该说也是其中一个比较大的亮点。现在看预期比我们想的乐观一点,包括时间上。

  这一次有两个点值得我们关注,一个就是刚才你谈到的,俄罗斯现在处的比较糟糕的一个国际环境,来自西方国家,尤其是美国欧盟的制裁等等,压力比较大。这方面和中国达成这些领域的大单,有些都是大的领域的大单,有助于它摆脱这样一个局面。

  还有一点,积极地去看中俄两国之间的关系,因为我们看到这一次,比如说苏-35,俄罗斯要卖给中国的事情,现在看不仅仅是卖给你中国的问题,还有很多上面的改装,是符合中国军队的需求。不是简单的按照俄罗斯军队的配置卖给你,因为这里面来讲,中国拿过来的时候用着会更顺手,因为毕竟中国军队里边列装这些飞机的时候,会有一些自己的目的。尽管说我们的装备里也有很多俄制的武器。

  这里边有一点值得特别解读,以往这样一个先进装备,其实出口卖给谁,不卖给谁,某种程度后面是一些政治因素在起作用。现在看俄罗斯不仅是从中俄两国关系的角度考虑,甚至也可以考虑到,中国用这些战机,他究竟重点在哪些区域布置,包括防御这些东西。这点上,我理解俄罗斯和中国的战略利益是相一致的,他不担心卖给你中国反过来对俄罗斯方面有什么损害。

  主持人:也满足我们的需求,包括对技术方面的需求。因为之前也的确听到一些传闻,说中方要求你不能光卖给我飞机,有些技术上的一些东西,你也应该转让,因为这些东西严格来讲并不是特别高端。

  我们看一下,苏-35战机这有两个图版,大概的数据,好几种说法,四代半重型战机,远程、多用途,它的最大起飞重量34000千克,包括载重,实用的升限,包括航程4000公里这样的情况。这个飞机有什么样的优势在目前整个全球范围内?

  正在评论:苏-35战机有何出众之处?

  滕建群:因为俄罗斯制造飞机有自身的设计理念,包括它的外形,因为我们看到外形非常漂亮,实际上苏-35是在苏-27S基础上研发的,因为80年代的时候,美国装备了F15之后,苏联当时进行了一系列的模拟,感觉到当时现役的飞机,根本干不过美国的F-15,所以提出来要进行更新换代。

  主持人:苏-35实际上对的是F15。

  专家观点:苏-35的对手是F15

  滕建群:F-15大背景,因为在冷战期间,美苏之间任何的大件的武器装备,包括坦克装甲车,甚至战略武器都是一对一的。比方说俄罗斯研制的特-72,美国马上研制出M1A1,所以它是对着来的。所以苏-35对应的是美国的F15在80年代进行了一系列的模拟之后,感觉苏27达不到跟美国F15进行对抗,赢的系数非常低,所以在苏27的技术上进行苏25的改进。

  改进主要有两方面,一个是外形方面,特别在机翼前面,增加了升力的设计,内部也有两项,主要一个是雷达,用了相控阵雷达,这个探测的距离可以达到300公里,而且可以同时引导8枚导弹对目标进行攻击,这是雷达系统。另外,采用了新型的发动机。我们看到它这个飞机,可以在玩儿很多花活儿,比如在航展上,它翻滚、翻跟头,空中挂钟式悬停,都是非常漂亮的。

  主持人:俗话叫眼镜蛇

  滕建群:眼镜蛇机动。这样跟它的发动机,后边的喷口可以360度旋转的,比如要挂钟式悬停,必须要有前后的推力,还有上下的推力,保证飞机不降下来。这个先进性在目前来说还是独树一帜的。

  主持人:听您这么一说,基本可以这么理解,苏-35不仅外秀,内容也很优秀。

  滕建群:很优秀,但是它有两个不足,一个就是它的设计是近距离格斗的一种作战理念。 比方说在朝鲜战场上,我通过我自己的机动,可以一下子,咱们装备的战斗机可以一下把美国的飞机干掉几架。

  主持人:空中格斗。

  滕建群:面对面近距离的,但是现在空战都是超视距。另外缺乏系统的对抗,因为特别最近几场空战当中,我们看到包括西方发达国家,它所有的作战飞机,辅助飞机,成了一个体系,作战飞机保障战斗机到达阵位之后,扣动扳机,发射导弹就完了。但是这个飞机跟其他飞机的体系化的配置还是不足的,所以这两个不足,我觉得也限制它的国际市场的销量。

  主持人:如果一旦要是这次咱们跟俄罗斯签成了,就意味着要装备我们的部队,无论是空军,甚至是海军。而且我们看一下周边的形势,你看美日就不说了,像印度越南菲律宾也都在大量地采购,有人说现在在亚太地区有一种军备竞赛的意味。但是在这种形势之下,洪先生,你觉得苏-35的进入来讲,对于中俄的军事合作是一个什么样的层次?

  洪琳:刚才谈到,这一次中俄两国关于苏-35的合作两个层次,一个是军品贸易的层次,另外一点,一定有它的战略默契。现在大的背景,美国重返亚太也好,包括中国周边的国家都在扩军,包括大量地购买四代机,这样一个情况下。因此中国之间有这样的默契。

  还有一点,俄罗斯的工业体系它是有欠缺的,中俄贸易,如果说进一步扩大贸易额,除了俄罗斯向中国出口一些资源类的产品。

  主持人:天然气、石油。

  洪琳:接下来它能够拿得出手的,恐怕军工产品是一种主要的。未来两国军事上的合作,除了一些这种军事产品的贸易以外,恐怕更多的还得向合作,就是技术方面,这个对中国来讲吸引力更大,因为毕竟中国装备制造的能力逐渐的提高。也就是说,俄罗斯即便是你非常尖端的军工产品,恐怕将来能够走入军工市场的也会逐渐减少,因为大量的中国还是可以自己去做。也就是说这种尖端的领域,双方研发是未来趋势。

  其实对于俄罗斯来讲,应该说它也是有一定的吸引力。

  主持人:两位刚才其实也谈到,苏-35只是中俄合作的一个很小的方面,这次包括整个近年来中俄两国的合作,包括最近我们看到李克强总理去俄罗斯,中俄签了一系列的大单,而且有一系列的合作的备忘录。当然这样的中俄更加走近,也引起了一些西方媒体的揣测,甚至是一些叫做“羡慕嫉妒恨”,这个话题我们马上稍后回来继续。《环球视线》,稍后继续。

责编:刘昆
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